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俄国为何自己不经营西伯利亚反而对中国开放?

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发表于 2023-5-16 08:27:32 | 显示全部楼层 |阅读模式
俄国为什么自己不经营西伯利亚 反而对中国开放?

九边

海参崴地理位置图

海参崴地理位置图


这事其实前段时间文章里已经提到了,俄罗斯是没法经营西伯利亚的,迟早会让中国去搞。今天开一个专题,深入聊下。

首先要说,西伯利亚那地方,又冷,又空,南边一些还有人烟,往北就接近北极气候了,只能看到北极熊。在沙俄时期,那地方就是个没有盖的监狱。

大家可能不知道,沙俄征服那么大的西伯利亚,并不是几十万大军出乌拉尔山,深入蛮荒,给帝国打下了超过中国那么大的领土。

西伯利亚

西伯利亚


而是一批一批的哥萨克冒险家,怀着发财梦想,前往远东腹地,这些人基本都是几百人,很少过千。每到一个关键位置,就修建要塞,然后以要塞为中心到处征服当地民族,再带着被征服的民族去修理剩下的。沿途的那些城市,什么伊尔库兹克,什么雅库茨克,都是这么来的。当然了,也跟枪炮革命有关,当时俄军已经装备了滑膛枪,对那些部落有一些优势。

西伯利亚

西伯利亚


同时在当地开展毛皮贸易,把毛皮卖到欧洲,从欧洲赚钱之后买枪炮,用枪炮扩张领土。形成了一个正反馈循环,占领的面积越来越大。

然后一直延伸到现在的海参崴,中间还南下到了中国这边。比如大家知道有一次战役,雅克萨之战,就是哥萨克远征队把要塞修到了大清的领土上,大清怒了,冲出去一顿打。战争非常艰苦,第一次毁掉了那座城,第二次死活攻不动,于是用土办法,把那座城围了九个月,俄国人扛不住出来投降,终于把俄国人给赶走了。

西伯利亚

西伯利亚


只是过了两百年,俄国人卷土重来,那座城又被抢走了,也就是现在的俄罗斯阿尔巴津诺。

现在大家看沙俄在西伯利亚的扩张之路,几乎就是沿着现在的西伯利亚大铁路。或者说,先沿着扩张路线修建要塞,后来通过铁路把这些要塞连了起来。

而西伯利亚大铁路,就是贴着俄罗斯最南边的边界往前走的。这也是为啥后来苏联一定要把外蒙古切出去,因为如果蒙古国是中国的地盘,整个西伯利亚铁路东段就会暴露在我们的眼皮底下,这是苏联完全不能接受的。所以无论如何也要把蒙古国切出去,保护铁路这条生命线。

如今俄罗斯在西伯利亚的那些城市,一个比一个尴尬。

首先是人口规模非常小,比如中国人熟知的伊尔库兹克,去西伯利亚旅游基本上100%会去这个城市,有五个山东那么大,却只有两百来万人口,远东最大的港口城市海参崴,90多万人口,也就中国县级市和地级市的水平。

就这规模,还是经过了沙俄苏联几百年的不懈努力才搞成这样。

沙俄那会儿主要是向西伯利亚发派罪犯,类似早期布尔什维克,大都有去西伯利亚进修学习的经历,斯大林同志曾经六次到西伯利亚参观学习,“先知”托洛茨基甚至在流放过程中找到了爱情。

苏联成立后,延续了这个政策,并且发配规模非常非常大,比如咱们熟知的车臣人,就是斯大林签署了命令,整个民族被送去西伯利亚接受改造。后来他们闹得很凶,赫鲁晓夫又把他们送了回去。

此外还采取了一些别的刺激政策,大家知道,苏军打仗是很野的,其他国家一般不咋出现的人海冲锋,苏军经常干,这也是为啥一场仗打下来,经常好几倍德军伤亡。

这个背景下,苏联一度出台了一个政策,如果不想去战场,可以考虑去西伯利亚种地。正好苏联人也是“折中主义”的,你让他们去远东,他们不干,你让他们在远东和苏德战场选一个,大家争相报名去种地。后来为了不影响一线作战部队,不给这种选项了。

此外还有不少热血沸腾,一心建设国家的年轻共青团员自愿前往,类似咱们熟知的保尔原型,他作为一个乌克兰人,一直向往去最艰苦的地区,后来被送去修铁路,不少他的同志就被送到西伯利亚了。

战后继续迁,在远东成立了无数的共青城,大量的俄罗斯人,乌克兰人,哈萨克斯坦人都被迁到了这些共青城中,挖煤,挖矿,挖石油。

比如著名的新西伯利亚,远东重镇,这个城市以前是个村,彻彻底底的人造城市,二战爆发后把大量的科研人员和工人转移到这里,大规模发展工业,战后继续往这里拉人,如今有270万人口。

再比如著名的雅库特,那地方的土著都是跟咱们一样的黄种人,以生产黄金和钻石著名。那地方非常非常冷,有一半的土地在北极圈,自然条件多恶劣大家能想象得到。

斯大林时期就想让大家去挖金子,可是谁都不愿意去,于是征调了大量的囚徒去,挖够金子就可以获释,跟现在的瓦格纳雇佣军似的。后来赫鲁晓夫上台,给大家平反了,没囚犯了,怎么办?

只好组织移民去那地方,许诺很丰厚的待遇,前后有近20万人前往雅库特挖黄金和钻石。此外还有咱们熟知的库页岛,他们叫萨哈林岛,那地方产石油,也是苏联政府先强制,后来连哄带骗让大家去,如今那么大的一个撒哈林州,只有不到五十万人,依旧是个县城规模。

这些人去之前并不知道那地方有多艰苦,有的本来是知道的,可是政府说已经修建了大量的配套设施,并且答应分房,大家犹犹豫豫就去了。

去了之后傻眼了,冰天雪地,也回不去。那些共青城里普遍条件非常艰苦,物资需要从千里之外运过来,尤其蔬菜,生活条件可想而知。苏联一开始管的很紧,不能随便乱跑。后来慢慢管的松了,共青城里的老百姓大规模出逃,跑回了西部城市,慢慢那些共青城也就荒废了。

人口逃离,肯定是经济不好,经济不好自然也不可能大力度搞建设。更关键的是,这么小的规模,修建公共设施就很不划算了。当然了,主要是俄罗斯也没啥钱,缺钱才会成天考虑性价比,越考虑越觉得不划算,导致现在远东很多地方的公路还是前苏联时期修的。

苏联解体后,无论是叶利钦还是普京都想振兴西伯利亚老工业基地,可是效果都不太好,一方面确实缺钱,西伯利亚又太大,一均摊就没了,钱撒下去连个响都没;另一方面那地方天高皇帝远,没一个体面人,大家能贪就贪,效果就更差了。

糟糕的基础设施,让很多项目根本没法开展。上次写俄罗斯时候一个在那边做买卖的读者就跟我讲,他舅舅非常有钱,之前在山西做煤老板,对挖煤很有经验。

俄罗斯当地政府有个煤矿,苏联时期刚探明还没来得及挖就解体了,当地一直想自己挖,可是没经验也没钱,听说这帮中国人之前挖过煤,想让他们去挖。当然了,按理说俄罗斯中央政府是不让中国企业去随便挖的,只是在远东,政府让不让的事非常动态,取决于你跟当地领导的关系。

他舅去看了一圈,觉得这事确实没法搞,因为想开矿,还得先修几百公里的路,这个工程可不是他这样的小老板能解决的。之前在山西挖煤,就没想过挖出来运不出去的事。如今为了挖矿还得先搞基建这个操作,着实属于“未曾设想的道路”了。

这其实就暴露了一个俄罗斯远东的死局,靠近交通主干道的、好挖的矿和资源已经差不多挖光了,比较难的那些地方需要对应的基建才行。可是想修基建,就得等靠挖矿赚到钱。大家看到了吧,死锁了。

此外俄罗斯说的“路”,跟咱们说的不是一码事。我前段时间去了趟无人区嘛,那地方由于几乎不跑车,无人区里的公路是那种压路机直接压平之后的土路。这种路在中国是很少见的,你得去无人区才能看得到。但是在俄罗斯就不一样了,很多主干道也是这种土路,路上坑坑洼洼,一旦要是下点雨,泥泞不堪,这交通情况,对交通工具伤害特别大,经济能发展起来有了鬼了。

也正是因为经济实在是不行,大家去了那边也赚不到钱,又冷,又荒,去了之后会怀疑人生,我是谁,我脑子有啥病,为啥要来这种地方?

所以自然而然地,这些年西伯利亚人口下降很明显,尤其年轻人,能力强就去大城市,能力超强就去“双城”,如果能力爆表,那可能就去德国或者美国了。最后剩下了一群基本没文化,靠种地打猎挖矿为生的一群人。恰好这群人又是俄罗斯军队的中坚(以前的中坚是乌克兰人),征兵主要从这些人里征。

如今的俄罗斯远东西伯利亚,处于一个半死不活的状态,想发展,没钱。不发展,经济越来越不行,人口继续流失,将来想发展也没机会了。

我理解这也是为啥俄罗斯最近把远东开放给了中国,毕竟不开放那地方逐步在走向彻底的空心,如果彻底空出来,迟早被中国人给占了。如果开放了,中国要是能想办法把经济给搞活了,把东部的人吸引过去,不至于彻底空心化。

但是必须要说的是,大家不要脑子一热就跑去那里折腾。我的读者小伙伴跟我说,西伯利亚跟中国完全是两码事,政府官员、警察、黑社会三位一体,什么事该找什么人,找什么人需要说什么话,说什么话需要备什么礼,都有非常深的讲究,弄不对根本搞不定事。这些都需要先跟着在那边混的老油条折腾一些年才有心得。

而且跟很多人理解不一样的是,在西伯利亚,政府的存在感是很弱的,政府因为财政问题,本身也不提供太多公共服务,所以影响力很一般。甚至很多公职人员都有两份工,最明显的,警察上班管流氓,下班自己就是流氓。很多事都是民间自己解决,于是俄罗斯出了一线大城市,也有大量"教父",维持基层自治。

这种情况下,政府的话就不那么好使,比如一个很搞笑的事,说政府给你批了什么项目,并不是说这事儿就可以办了,而是说政府给你开了绿灯,具体能不能搞定其他势力,那是你自己的事,你自己想办法解决吧。

我的读者小伙伴就讲过一件事,说他舅当初到了西伯利亚,那时候普京正在搞西伯利亚大开发,很容易就拿到了政府批文,让华人去砍树。但是获批的那些企业很快就都退出了,因为受不了当地各种组织没完没了的骚扰,今天是小流氓,明天是黑社会,后天又来了消防队,打又打不过,给钱又没完没了,甚至有点纳闷,十来万人的小城市,怎么这么多乱七八糟的组织,难道大家都不上班去做黑社会了?

去找政府,政府就让他们填表登记,登记完了这事就石沉大海。后来知道这是俄罗斯的潜规则,上边给的经费太少了,于是按照苏联惯例:上边装作给下边发工资,下边装作在上班。

一般装的途径就是"走程序",你去找政府搞什么稍微复杂点的事,他们没资源给你搞,就让你登记,过几天你去找他们询问咋样了,他们就让你补充材料,反正各种为难你,直到你意识到自己是不是犯了一个错误,不该去找政府。

他舅是怎么解决的呢?也是巧合,后来跟一个政府官员喝多了,那个官员说是他们找错人了,俄罗斯基层政府只解决分内事,分外的一点都不会管,也管不了。

应该去找一个退休的老警察,那人黑白通吃,在当地根基非常深,给他塞钱,就能解决。于是他们又去找这个警察喝,后来谈妥了分成协议,那个老警察派了两个小弟蹲在他们林场,其他混混果然不去了。

其他项目也一样,大项目有大流氓骚扰,小项目有小流氓骚扰,关键得找到关键负责人,如果找不到,或者人家已经和别人谈妥了,你就赶紧收拾撤了吧。当然了,政府也不是完全不管事,有时候也管,比较随机,看运气。

说到这里不准备往下聊了,大家应该也感觉到了,俄罗斯整体上是一个跟印度差不多的国家,尤其基层,尤其西伯利亚这种基层的基层。

长期来看,西伯利亚的资源大概率会成为中国的游戏场,因为他们自己彻底搞不定,为了避免远东彻底空了,只能是发展经济,可是想发展就得借助中国。

中国恰好也有这方面的想法,毕竟这些年已经过去了那么多人。不过具体实施的时候,又会有无数的血泪史。接下来远东可能跟前几年的非洲似的,变得越来越热。不过大家一定要提高警惕,那地方也跟非洲似的,有人发财有人遭殃,没有特别熟的人不要轻易参与那玩意。



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 楼主| 发表于 2023-6-1 20:22:06 | 显示全部楼层

俄远东开发真相:实为虚假繁荣 东北现状很残酷

理想的摆渡人

俄罗斯远东

俄罗斯远东

俄罗斯远东各州

俄罗斯远东各州


俄罗斯是一个超巨型国家,横跨欧亚两洲,国土面积为1707.54万平方公里,是世界上面积最大的国家。

然而俄罗斯人口才1.46亿,GDP才1.78万亿美元,俄罗斯经过休克疗法后,已经去工业化了,沦为国际能源和粮食提供国,所以俄罗斯根本没有进行全域发展的能力。

而俄罗斯远东地区是俄罗斯发展最薄弱的地方,面积为621.59万平方公里,2010年人口为629万人。

远东地区由于发展滞后,每年人口流失到莫斯科等欧洲城市,走的都是年轻人,留下的都是老年人,这样的人口结构,根本不可能有任何发展前景,维持住现状就不错了。

俄罗斯远东的主要城市。

1、哈巴罗夫斯克(伯力):80万人(2011年);

2、符拉迪沃斯托克(海参崴):59万人(2010);

3、共青城:26万人(2010年);

4、彼得罗巴甫洛夫斯克:堪察加州首府,25万多人;

5、雅库茨克:20万人;

6、乌苏里斯克(双城子):20万人;

7、纳霍德卡:俄远东地区最大的港口和渔业中心,20万人;

8、布拉戈维申斯克:20万人;

9、南萨哈林斯克:18万人;

10、马加丹:15万人;

11、比罗比詹:9万人。

整个远东人口629万人,这11个城市合计就达312万人,再加上一些卫星城,远东地区的乡下人口少得可怜。

随着原先苏联时期工厂的倒闭,大量人是失去了就业机会,远东地区经济更萧条,城建更落后,年轻人选择逃离,远东城市已经过度老龄化,空心化,很多小城市已经成为鬼城。

远东地区经济更萧条,城建更落后

远东地区经济更萧条,城建更落后


有能力开发俄罗斯远东地区的不是俄罗斯本国,而是中国、日本、韩国三国,但俄乌冲突以后,日韩两国已经站在美国一方坚定的对抗俄罗斯,两国已经没有资格入俄罗斯法眼了。

但中国帮助俄罗斯就能把远东发展起来么?

再持乐观态度的网友,如果真去投资也不会乐观起来。

5月23日俄罗斯总理米舒斯京到访中国,他到访的首要目的就是谈经济合作。

其中远东地区是合作重点之一,俄罗斯将在远东地区建立经济特区,向中国企业全面开放。

据俄罗斯公布的计划,主要分三步走,分别为:

1、2023至2025为建设时期,完善基础设施建设;

2、2026至2030为改革时期,主要是改革经济制度以适应经济发展;

3、2031至2035为发展时期,计划区内从无到有构建出一个自我发展循环机制,经济发展不再需要联邦政府的额外投入。

首先第一步就能难死俄罗斯,俄罗斯宣布投资2500亿卢布翻建远东铁路,不到250亿人民币,简直是杯水车薪,这么大的领土面积,仅仅改善主要城市的交通都需要巨量的投资,上万亿人民币都不够,俄罗斯哪来的那么多钱?

俄罗斯将在远东地区建立经济特区,向中国企业全面开放

俄罗斯将在远东地区建立经济特区,向中国企业全面开放


中国恐怕也不会投钱帮忙建基建,因为那是吃力不讨好,根本没有回报率。

基建起不来,那你企业去投资就无从谈起。

符合投资的地区就只能是贴近中国边疆的俄罗斯大城市,去俄罗斯投资也不会是轻工产业,绝对是能源行业、粮食加工业、木材加工业、肉类加工厂等4个行业,而这4个行业实际上吸引就业能力非常有限。

俄罗斯

俄罗斯


能吸引其他地区的大量俄罗斯人来就业么,恐怕不能,俄罗斯放心大量中国人进入俄罗斯么?

不能,没大量的人进去,这企业咋雇佣工人?再一个俄罗斯的平均工资比中国高,中企会花大价钱雇佣么?

而且俄罗斯远东地区的吏治是相当腐败的,你想在那里办企业,没有人罩着,不走关系,你根本办不下去。

白道不容易摆平,黑道也是一个棘手的问题,俄罗斯的光头党是全世界出了名的。

投资进去出来难,就怕全是杀猪盘。

因此,从官方到民间对待中国投资那是能坑就坑,不能坑还敢抢。

至今贝尔加湖旁仍矗立着一座大型工厂,那是中国商人投资的一座饮用水厂,计划将湖里的优质水源灌装成瓶后卖回国内,但最终因为当地民众的强烈反对停止工厂建设,铩羽而归。

长城汽车集团公司2014年在俄罗斯被经销商诈骗3.23亿巨款,当时吃了哑巴亏,有苦难言。

有人说,俄罗斯现在应该很重视远东开发,应该不会出现那么多乌七八糟的事情,这种话鬼才信,俄罗斯治理再怎么整顿,也强不过我们东北吧,东北振兴搞了几十年,你看看东北是振兴了呢,还是衰落了呢?

东北能源产业

东北能源产业


东北振兴一共进行了几轮,从2003年开始实施,到如今整整20年。

其中2016年制定三年滚动计划,包含130多个项目,总投资规模约1.6万亿。准备实施东北地区的五个转型,即经济转型、社会转型、产业转型、城市转型和生态转型。

6年过去了,现在东北改变了么?理想很丰满,现实很骨感。

那么俄罗斯是一个什么治理结构?

俄罗斯是三级治理结构:

1、一个是强力集团掌握中央权力、军事、警察权力。

2、寡头掌握经济权力。

3、地方共和国掌握地方治理权力,比如像车臣共和国,完全是一个独立王国,远东的地方政府到底权力有多大不得而知。

因此我在想,不说别的,什么时候俄罗斯能把地方上的黑帮清除,就是很了不起的成就。问题是这么简单的难题,俄罗斯估计也做不到。

即使俄罗斯把各种关系都搞定,对待外资如亲爷爷一样,也面临基建数万亿人民币投资的天文数字,这些钱俄罗斯是拿不出来的,那谁来拿?结果是没人愿意买单。

所以,俄罗斯的远东开发,看起来很美好,实际上是海市蜃楼。


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发表于 2023-7-18 11:35:41 | 显示全部楼层

先是图瓦总统 再是库页岛 远东各地对中国 心态变了

凤凰网 唐驳虎

俄罗斯萨哈林州,也就是库页岛地方政府日前表示,州长利马连科率领的地方代表团,已经对中国进行了为期两天的访问。在访问期间,俄方代表团会见了包括石油、天然气、煤炭和运输等在内的32家中国企业代表。

利马连科表示,库页岛地理位置优越,蕴藏着丰富的石油和天然气资源,同时还拥有丰富多样的鱼类和海鲜资源,可以为中国提供很多需求。鉴于此,他真诚期待中国企业能够前往库页岛进行投资,并联合开发新的项目。

不难看出,库页岛当地政府一把手,访华的目的其实就一个,即想从中国招商引资,希望中方能够加大对库页岛的投资力度。然而需要强调的一点是,与现在的欢迎态度不同,就在几年前,库页岛对来自中国的投资还都是异常敏感的,甚至可以说是对中国投资“严防死守”。

俄罗斯萨哈林(库页岛)州州长瓦列里

俄罗斯萨哈林(库页岛)州州长瓦列里

【俄罗斯萨哈林(库页岛)州州长瓦列里】

这里面主要还是历史原因。大家都知道,库页岛曾经是我们的领土,早在西汉时期,中国就已经有了对库页岛的相关记载,到了南宋时期,库页岛当时就隶属于金国的版图,而到了明朝时期,库页岛就直接被政府管辖了。直到清朝末年,由于清政府的软弱无能被迫通过签订丧权辱国的《中俄北京条约》,彻底将库页岛割让给了沙俄。自此以后,库页岛完全脱离了中国。

基于这种历史背景,俄罗斯对于中国投资库页岛是非常敏感的,而对于日韩的投资,则是非常欢迎。比如,俄罗斯此前在库页岛上有一个代号为“萨哈林1号”的天然气项目,该项目的主要供气对象就是日本和韩国,没有中国,俄方甚至允许日本企业持有股份。

库页岛地理位置优越,蕴藏丰富的天然气和石油资源

库页岛地理位置优越,蕴藏丰富的天然气和石油资源

【库页岛地理位置优越,蕴藏丰富的天然气和石油资源】

但与之形成鲜明对比的是,在北方四岛的投资事宜上,俄罗斯倒是非常积极邀请中国企业参与投资,主要原因在于北方四岛的主权纠纷,是日本和俄罗斯之间的事,跟中国无关。也就是说,邀请中企对北方四岛进行投资,就没有投资库页岛那样的担忧。

言归正传。那现在的俄罗斯,为什么在中国投资库页岛的问题松口了呢?

其实说白了,就是俄乌冲突爆发后,俄罗斯手里的钱不够用了。众所周知,俄乌冲突爆发后,在西方的制裁下,无论是政治经济,还是金融等领域,俄罗斯都基本与西方进行了切割,既无法从西方招商引资,也无法将自身的能源出口到西方。原本在库页岛上的合作项目,俄方还能依靠日韩这两个经济强国,但由于这两个国家在俄乌冲突爆发后站队西方,很明显已经靠不住了。

【俄乌冲突爆发后,俄罗斯与西方基本闹掰了】

在此背景下,俄罗斯非常迫切需要寻找新的市场,填补自家财政的不足,抑或是新的投资商来开发远东地区。而目前有能力且有意愿参与远东地区开发的,也就只有中国了。

因此,这些因素都不得不迫使俄罗斯放开限制,允许中国企业向库页岛投资,而库页岛当地政府也明显抓住这个机会,不断邀请中企前往库页岛进行投资,如今库页岛当地政府一把手访华事宜,就是一个再好不过的证明。

回过头来看,库页岛当地政府一把手访华,希望中企加大对库页岛的投资力度,我们其实也能看出来,在俄罗斯经济“向东看”的过程中,俄罗斯一些地方政府已经逐渐意识到,光靠中央的转移支付或者财政拨款,对于发展本地区的经济是远远不够的。

更何况,在俄乌冲突的大背景下,俄罗斯中央财政已经捉襟见肘,很难为地方政府提供大量的发展资金。鉴于此,地方政府想要发展,就必须自己亲力亲为,自己寻找出路,自己拉投资,甚至撇开中央,自己到中国招商引资。

【越来越多的俄罗斯地方政府主动发力,以此吸引更多中国投资来发展地区经济】

这里需要强调的是,库页岛地方政府想拉中国投资,并不是个例。前几天,俄图瓦共和国总统霍瓦雷格就向克里姆林宫提议,要将建设中的M-12高速公路延伸到俄蒙边境,以便让图瓦地区更好地融入到中-蒙-俄跨境经济走廊的体系中,依托自身的地理和资源优势,吸引更多的中国企业参与投资,以此推动该地区的经济发展。

不难看出,这些俄罗斯地方政府,已经不再满足于依靠中央的转移支付,来为自己的经济输血,而是选择主动发力,自己寻找出路,拉投资,尽最大的努力将本地区纳入到中俄合作的大框架中,提振自身的经济发展。

与此同时,这些地方政府的举措,也再一次提醒了莫斯科,想要加速“向东看”,光靠财政补贴已经远远无法满足地区的发展诉求,除了财政拨款外,还要积极听取地方政府的需求,发挥出中央政府的统筹能力,将更多“向东看”的措施进一步落到实处,推动本国经济的向前发展。




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