考上北大清华的孩子能不能学点有用的东西？

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高西庆对谈朱云来：考上北大清华的孩子，能不能学点有用的东西？


6月22日，以“新兴中国，翩翩少年”为主题的首届中国留学生论坛在盛夏的北京如期举行。这场重磅的思辨盛宴也是2019年凤凰网国际智库“与世界对话”系列海外论坛品牌的再延续。凤凰网作为媒体战略合作伙伴对本论坛全程进行精彩报道。

中金前总裁兼首席执行官朱云来，中投前副董事长兼总经理高西庆双双出席论坛，并进行了一场别开生面的“大佬对谈”。“留学就是要向世界学习，寻找中国的进步之路。”朱云来如是表达。无论好坏，留学生都需要先拿来比一比，再进行学习和消化。高西庆认为，中国的发展不能自满于“后发优势”。中国已经变成一个巨大无比的存在，其他国家认为不能再用原来的方式对待中国。高西庆建议在场青年一辈，“各位不要把太多精力放在金融管理领域，因为中国人没有几个愿意搞基础设施建设，这样对国家、社会、乃至人类发展都是不利的。”

以下为朱云来、高西庆在论坛开幕式对谈的内容精编，凤凰网国际智库以飨读者。

朱云来、高西庆在论坛开幕式环节对谈

朱云来、高西庆在论坛开幕式环节对谈

【中美之间的贸易战，背后绝非是贸易问题】

朱云来：中国的留学生最早可以追溯到1847年。很多人提到中国历史很悠久，其实我有一个反向的思考，就是中国历史确实悠久，但真正的历史是1840年后出现了巨大的断层。作为现代历史，其实我们很短，从那时到1911年，真正封建专制集权的历史过去了，中国近代史也就是一百年出头。

朱云来，中金前总裁兼首席执行官

朱云来，中金前总裁兼首席执行官

相比之下，美国是很年轻的国家，但其现代历史却比我们长很多。我们在1911年时，美国已经一百三十年了。1977年恢复高考，1978年恢复留学，所以最近的历史就是1978年重新开始。当时，邓小平的留学在我们看来难以想象。第一次留学应该是1920年，到了1978年几乎已六十年了。所以留学就是要向世界学习，寻找中国的进步之路。

高西庆：所谓的“后发优势”就是这样，不过其中也有劣势。中国人喜欢站在世界文明之巅。一千年前，日本人、越南人都来中国留学，我们是天子脚下，世界中心。其实在过去的四五百年中，中华民族对世界的科技创造的贡献并不多，不过当然不能说中国人不行。例如“两弹一星”，虽中国人做出来，但非原创，绝大多数是在外国接受培训，这点我们一定要有清醒的认知，不能自满，认为无需学习他人。

朱云来：现代科技要求我们必须学习和开放。随着中国在1978年的重新开始，社会也发生了巨大变化，经济成就硕果累累。经过改革开放四十年的历史，今天的我们又进入了一个新篇章，一个全新发展的状态。过去我们的发展速度世界瞩目，毕竟过去我们主要是在追赶世界，同时在学习进步。现在我们在很多方面都有显著进步，学习、借鉴别人长处，迅速找到自身差距。

但真正的创新在科研上并不容易。很多东西看似容易，其实要想做到创新、还要做到领先，实则很难。可以说这是中国面临的新挑战，也是值得注意的状态，包括现在很热的金融、投资、科技、创业等，相信大家都是愿意为国家发展作出贡献，希望找到自己个人发展空间的。但是怎么才能做到这些？至少我们要看到格局的变化，看到新的阶段、责任和要求。

高西庆：当今中国在国际上的地位不言而喻。中国和美国、西方世界之间的关系变化，虽表现出来的是贸易战，但背后并不是贸易问题。中国已经变成一个巨大无比的存在，其他国家认为，不能再用原来的方式对待中国。这一方面是好事，另一方面也是不那么好，留学生感觉可能更为深刻。

朱云来：过去的历史给中国人的烙印太深，导致中国人在世界上似乎总有一份“悲情”。至少秦朝到现在两千多年，绝大多数时间，包括西方学者也有研究，中国从公元元年到1840年的GDP一直都是世界领先。

高西庆：最多的时候占到百分之六十。

朱云来：后来就变成了国门被打破，民族遭受屈辱，所以才有了这样一段悲情的历史和奋斗的过程；到如今应该怎样面对这个世界，处理好我们和世界之间的关系，找到一种最合适的打交道的原则。

我们的发展还是面对着新挑战。如果我们认真审视科技进步，无论是1840年还是1978年，到底进步了多少，有多少是属于真正扎扎实实自己独立自主、自力更生，再加上自己设计和制造的？现在有些是我们自己设计，但不是自己制造，只是装配，所以就需要审视我们的科技基础，包括已存在的成就和缺陷。留学生需要看到、学到山那边海那边的世界，不管是好的还是不好的。学习所有能够看到的东西，拿来比一比，再进行学习和消化。我们自己要把产品重新设计、重新创新，融入国外新的想法、新的思路，这样才能达到更高的发展状态。

【金融管理专业不一定有用，基础设施建设才是“刚需”】

观众提问：现在留学大部分去的都是美国和英国，但是回国之后却要面对着很多不确定性。您们怎么看待此现象？

高西庆：当年很多家长找到我，激动地说孩子考上了北大清华，我问是学什么的？他们说是学管理的，我说你们能不能学点有用的东西？这些家长说工资最高的、最光鲜的不都是学这个吗？这个问题不仅存在于中国社会，美国社会同样存在。芝加哥大学校长曾写过一篇文章，提出美国的教育各个方面都不行，和世界各国相比都很差，唯一不错的只有法学院。讲了一大堆道理说明，最大的问题是美国精英统统都挤到商学院，商学院越办越大，现在已经形成了严重的问题。

高西庆，中投前副董事长兼总经理

高西庆，中投前副董事长兼总经理

各位不要把太多精力放在金融管理领域，因为中国人没有几个愿意搞基础设施建设，这样对国家、社会、乃至人类发展都是不利的。如今很多人对数字货币非常警惕，我们自己本身是站在最前列的，全世界百分之八十的比特币发放和交易都在中国。我们可以把实体经济拿出来，这样才能真正站在世界民族之巅。

朱云来：所以高总的意思就是不要重复当年的短视。但我想从另外一个角度来阐释“周期”的概念。周期到底是什么意思？其实周期就是市场经济，甚至是人类思维、行为的迭代。无论选择什么专业都是一样的，我们的存量资产巨大，包括存量的金融合约，现在已经到了七八百万亿，资产组合可能到了一千万亿。这些年来的迅速发展，这样的经济现状和金融现状，很值得大家深思。我们具体该怎么应对？过去的四十年主要是学习跟进，十分努力的话能够研究出来一点成果。现在中国的老龄人口也有两亿了，因为当下的市场在变。

观众提问：您认为金融行业，尤其是科创板还有创新空间吗？金融的创新会给行业和社会带来什么价值？

高西庆：现在中国学校的金融课堂设置和美国区别也不大，包括北大光华、中欧和复旦，书里很多都是一九二几年的东西，很难判断到底是好还是坏。监管人到被监管人，再到社保，我有一点体会很深：投行也罢，其实做的很多事情都是推动。任何强大的政府部门都永远赶不上市场本身的创造力，包括很多主要的金融机构。

朱云来：市场应该找到有效的方法，从而更好地发展。金融就是市场调整的一种集中表现，金融最大的作用就是发现和估值。现在的估值是不断地有所创新，就是最简单的价格和销售，或者干脆什么都没有，包括货币的创造，能够看到一些所谓的行业创新。非常严格的检验假设和检验说法，这些永远都是最前沿的，相当于更快更有效的调整和保障机制，包括社会的公共政策体系、医疗保险社会保障的持续性，老百姓也能够心安理得。

来源：凤凰国际智库